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Commenti a: E guerra.. fosse? http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/ Marco Della Vecchia - Official Website Fri, 04 Jun 2010 11:06:27 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Di: Enrico http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-112 Enrico Fri, 11 Aug 2006 19:39:09 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-112 Mi pare abbia scritto qualcosa di simile Beppe Grillo in un suo libro, boh... Mi pare abbia scritto qualcosa

di simile Beppe Grillo in un suo libro, boh…

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Di: Sargon http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-111 Sargon Fri, 11 Aug 2006 08:55:12 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-111 O_o mmm direi proprio di no, esiste una cosa simile? O_o mmm direi proprio di

no, esiste una cosa simile?

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Di: Enrico http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-110 Enrico Wed, 09 Aug 2006 19:17:44 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-110 Ah, toglimi una curiosità Sargon: il tuo incipit a questo articolo è stato preso da un libro di Beppe Grillo? Solo per curiosità... Ah, toglimi una

curiosità Sargon: il tuo incipit a questo articolo è stato preso da un libro di Beppe Grillo? Solo per curiosità…

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Di: Enrico http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-109 Enrico Sun, 06 Aug 2006 14:55:49 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-109 Per uno come me che non ha votato l'Illustrissimo nè alcuno della sua coalizione, non è una gran bella cosa da dire :-) Per

uno come me che non ha votato l’Illustrissimo nè alcuno della sua coalizione, non è una gran bella cosa da dire :-)

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Di: Sargon http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-108 Sargon Sat, 05 Aug 2006 19:07:25 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-108 eh vabè, mi son fatto prendere dai '5 minuti'.. ora ho capito cosa volevi dire: forza Italia! :D :D eh vabè, mi

son fatto prendere dai ‘5 minuti’..

ora ho capito cosa volevi dire: forza Italia! :D :D

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Di: Enrico http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-107 Enrico Sat, 05 Aug 2006 10:55:08 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-107 Nein, io sostengo che gli le guerre hanno avuto anche effetti positivi, nella storia dell'uomo, la cosa è chiara. Certo sarebbe pi? facile incanalare i miliardi nella ricerca, ma io non sono venuto qui ad affermare il contrario (cmq di fatto, però, la ricerca fino al 1900 non esisteva). Bisogna ammettere che le guerre sono (erano?) un forte incentivo allo sviluppo (alla lunga, magari, non nell'immediato). E cmq io non fumo! :-) Devo dire che gli scontri dell'antichità sono mille volte peggio degli attuali, quindi hai ragione.. ma la guerra, alla fine, come dici tu, è la solita storiella (in generale, non nei particolari, come già scritto). Io non descrivo la società dei miei sogni, dico solo una verità: che la guerra spesso porta/ha portato anche ad effetti positivi, ricadute, in ogni campo. Questo vuol dire appoggiarla? Incentivarla? No. Quindi non dico che la società dei miei sogni sia lì fuori; io non voglio perseguire un idilliaco sogno utopico, voglio però invece avere una chiara situazione "oggettiva" e da lì partire per suggerirne le soluzioni. La cosa "divertente" è che se l'Italia non fosse stata un teatro di guerra perenne, i cui risultati in termini culturali/artistici sono evidenti, noi attualmente non varremmo molto come Paese :-) Nein, io sostengo che gli le guerre hanno avuto anche effetti positivi, nella

storia dell’uomo, la cosa è chiara. Certo sarebbe pi? facile incanalare i miliardi nella ricerca, ma io non sono venuto qui ad

affermare il contrario (cmq di fatto, però, la ricerca fino al 1900 non esisteva).
Bisogna ammettere che le guerre sono

(erano?) un
forte incentivo allo sviluppo (alla lunga, magari, non nell’immediato). E cmq io non fumo! :-)

Devo

dire che gli scontri dell’antichità sono mille volte peggio degli attuali,
quindi hai ragione.. ma la guerra, alla fine, come

dici tu, è la solita storiella (in generale, non nei particolari, come già scritto).

Io non descrivo la società dei miei

sogni, dico solo una verità: che la guerra spesso porta/ha portato anche ad effetti positivi, ricadute, in ogni campo. Questo

vuol dire appoggiarla? Incentivarla? No. Quindi non dico che la società dei miei sogni sia lì fuori; io non voglio perseguire un

idilliaco sogno utopico, voglio però invece avere una chiara situazione “oggettiva” e da lì partire per suggerirne le

soluzioni.

La cosa “divertente” è che se l’Italia non fosse stata un teatro di guerra perenne, i cui risultati in termini

culturali/artistici sono evidenti, noi attualmente non varremmo molto come Paese :-)

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Di: Sargon http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-106 Sargon Sat, 05 Aug 2006 07:56:21 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-106 per carità, cosa mi tocca leggere! che ti sei fumato erigo? praticamente sostieni che senza guerre la società sarebbe immobile? non sarebbe forse pi? intelligente incanalare i miliardi nella ricerca scientifica piuttosto che in sporchi giocattolini per militari? E non paragonarmi gli scontri dell'antichità con gli attuali che sono tutto meno che uno strumento di conquista. Le guerre portano altre guerre e attentati, se tu ci leggi "evoluzione".. zio ci scampi! In un clima di vera pace non esisterebbero nemmeno nel dizionario termini come 'guerra', 'pace', 'armi', 'violenza', 'odio', 'bene' etc; ma se vai sotto la 'u' trovi Utopia e questa è la parola che meglio descrive la società dei miei sogni, la tua a quanto pare è lì fuori. La Svizzera cosa ha prodotto? Meno seghe mentali per tutti! :D (notato che sti commenti sono molto pi? corposi dell'articolo? eheh) per carità, cosa mi tocca leggere! che ti sei fumato erigo?
praticamente

sostieni che senza guerre la società sarebbe immobile? non sarebbe forse pi? intelligente incanalare i miliardi nella ricerca

scientifica piuttosto che in sporchi giocattolini
per militari?

E non paragonarmi gli scontri dell’antichità con gli

attuali che sono tutto meno che uno strumento di conquista. Le guerre portano altre guerre e attentati, se tu ci leggi

“evoluzione”.. zio ci scampi!

In un clima di vera pace non esisterebbero nemmeno nel dizionario termini come

‘guerra’, ‘pace’, ‘armi’, ‘violenza’, ‘odio’, ‘bene’ etc; ma se vai sotto la ‘u’ trovi Utopia e questa è la parola che

meglio descrive la società dei miei sogni, la tua a quanto pare è lì fuori.

La Svizzera cosa ha prodotto? Meno seghe

mentali per tutti! :D

(notato che sti commenti sono molto pi? corposi dell’articolo? eheh)

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Di: Enrico http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-105 Enrico Thu, 03 Aug 2006 21:33:25 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-105 Il denaro può essere una causa scatenante, ma non è sicuramente (anche) l'unico effetto. La stessa arte/cultura/monumenti che tutti noi giustamente ammiriamo/conserviamo, e di cui l'Italia è piena, non sono forse effetti della guerra, di massacri, di sfruttamento di conquiste altrui? Il surplus del vincente non ha forse incentivato gli artisti ad esprimersi, ad affermarsi e creare grandi opere per il loro paesi/signori? Vedi Rinascimento. Le Piramidi, altro es., le dovremmo abbattere perchè (evidente) simbolo di stermini di massa e schiavit? perpetrati dagli antichi egizi? La Svizzera, che ha avuto 500 anni di pace, cosa ha prodotto? L'orologio a cucu? E i greci? Si sono massacrati per migliaia di anni, eppure li stimiamo, li ammiriamo e li studiamo... perchè hanno creato concetti enormi quali la democrazia, la libertà dell'individuo etc.In un clima di pace non avrebbero avuto senso simili concetti. Molti dei passi in avanti nella tecnica, nella scienza, nella medicina, etc. sono stati sviluppati, per avere un vantaggio tecnologico nei confronti dell'avversario, grazie alla guerra. E questi hanno salvato/aiutato milioni di persone, migliorato le loro condizioni di vita; magari non subito, ma a lungo andare sì. Ovviamente tutto questo ha un costo, umano e materiale : la guerra in sè è una grande cazzata, ma gli effetti (diretti e soprattutto indiretti) non sono del tutto negativi. Il denaro può

essere una causa scatenante, ma non è sicuramente (anche) l’unico effetto.

La stessa arte/cultura/monumenti che

tutti noi giustamente ammiriamo/conserviamo, e di cui l’Italia è piena, non sono forse effetti della guerra, di massacri, di

sfruttamento di conquiste altrui? Il surplus del vincente non ha forse incentivato gli artisti ad esprimersi, ad affermarsi e

creare grandi opere per il loro paesi/signori? Vedi Rinascimento. Le Piramidi, altro es., le dovremmo abbattere perchè

(evidente) simbolo di stermini di massa e schiavit? perpetrati dagli antichi egizi? La Svizzera, che ha avuto 500 anni di pace,

cosa ha prodotto? L’orologio a cucu?

E i greci? Si sono massacrati per migliaia di anni, eppure li stimiamo, li

ammiriamo e
li studiamo… perchè hanno creato concetti enormi quali la democrazia, la libertà dell’individuo etc.In un

clima di pace non
avrebbero avuto senso simili concetti.

Molti dei passi in avanti nella tecnica, nella scienza, nella

medicina, etc. sono stati sviluppati, per avere un vantaggio tecnologico nei confronti dell’avversario, grazie alla guerra. E

questi hanno salvato/aiutato milioni di persone, migliorato le loro condizioni di vita; magari non subito, ma a lungo andare

sì.

Ovviamente tutto questo ha un costo, umano e materiale : la guerra in sè è una grande cazzata, ma gli effetti

(diretti e soprattutto indiretti) non sono del tutto negativi.

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Di: Sargon http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-103 Sargon Thu, 03 Aug 2006 20:36:26 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-103 Non c'è niente da capire in una guerra, c'è solo da inorridire, la causa è tutto ciò che ruota attorno, banalmente.. 'schei' (che è pure l'unico effetto positivo -per chi? :) Conservo nell'hd un bel manifesto.jpg che recita "Possono raccontarti tutto quello che vogliono ma le guerre vengono fatte sempre per i soldi e si finisce sempre per commettere crimini contro l'umanità e la giustizia. -La guerra è comunque una stronzata!" Non c’è

niente da capire in una guerra, c’è solo da inorridire, la causa è tutto ciò che ruota attorno, banalmente.. ’schei’ (che è

pure l’unico effetto positivo -per chi? :)

Conservo nell’hd un bel manifesto.jpg che recita “Possono raccontarti tutto

quello che vogliono ma le guerre vengono fatte sempre per i soldi e si finisce sempre per commettere crimini contro

l’umanità e la giustizia. -La guerra è comunque una stronzata!”

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Di: Enrico http://madeve.com/blog/e-guerra-fosse/comment-page-1/#comment-102 Enrico Thu, 03 Aug 2006 19:01:17 +0000 http://www.madeve.com/?p=61#comment-102 Non è che la storia non insegni nulla, è casomai l'uomo a non voler imparar da essa. E'interessante/curioso però capire cosa provoca determinati conflitti, in che contesti storici e sotto l'egida di quali governi/leggi. Perchè se in fin dei conti la storia può indicarci i motivi di fondo, le caratteristiche di ogni guerra possono essere estremamente diverse . Un domanda: le guerre hanno anche effetti positivi? "Non tutto il male viene per nuocere"? Prescindendo dal "prezzo" finale. Sia ben chiaro, non sto giustificando una qualsiasi guerra, ma tant'è. Non è che la storia non insegni nulla, è casomai l’uomo a non voler imparar

da essa.

E’interessante/curioso però capire cosa provoca determinati conflitti, in che contesti storici e sotto

l’egida di quali governi/leggi. Perchè se in
fin dei conti la storia può indicarci i motivi di fondo, le caratteristiche di ogni

guerra possono essere estremamente diverse .

Un domanda: le guerre hanno anche effetti positivi? “Non tutto il

male viene per nuocere”? Prescindendo dal “prezzo” finale. Sia ben chiaro, non sto giustificando una qualsiasi guerra, ma

tant’è.

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